Les Carrés d'Hélène

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 la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.

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Saturos76
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MessageSujet: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Lun 30 Nov 2015 - 22:12

Je ne veut en aucun cas faire l apologie de la drogue!En se qui me concerne je suis cocainomane et je fume de la marie jane, je déconseille a toute personne de commencer une drogue quelqu' elle soit .Je me bas chaque jour contre et j ai du mal a vaincre, je ne souhaite sa a personne.Je voudrait connaitre votre rapport entre l e-stim ( et plus généralement la masturbation sous toute ses forme-, et les drogues - alcool compris-, développer se sujet, donner mon avis et experience tout en gardant a l esprit la nocivité des produits.Toute fois je demande avant si j ai le droit de le faire sur se forum.Pour ceux qui me lirai avant qu un avis soit donner , essayer c est prendre le risque de bousillier sa vie -c est mon cas-, mieu vaut mourir con, meme avec les drogues dite douce.En effet il n y a rien de dout quand ont ressent la nécessité de changer.
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piersir
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Lun 30 Nov 2015 - 22:38

Bonsoir Saturos76,
En substance, tu dis que la drogue c'est de la merde alors qu'attends-tu pour te faire soigner ? ce ne sont pas les spécialistes qui manquent ! Ce qui te manque c'est te l'entendre dire peut-être. Allez bon sang, secoue toi et va consulter, ça te coutera moins cher que les saloperies que tu t'enfiles !
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Saturos76
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Mar 1 Déc 2015 - 3:10

Je te remercie pour le conseil, meme s ils part probablement d un bon sentiment, c est bien connu, pour arreter la drogues il suffit de consulté c est magique!Sache que je vais voir un psychiatre et un psychologue abitué au problème et qu ils n ont pas de solution miracle, sa se saurait .Après une prise régulière de drogue depuis l adolescence il faut se reconstruire entieremment et sa ne se fait pas du jour au lendemain mais rassure toi j y travail sérieusement.A ceux que j entend déja me dire:"il suffit de volonté" ,je dit:"oui ca compte mais pas seulement" , il faut aussi tout un tas de condition pas toujours maitrisable tels qu etre entouré/soutenus , changer de cercle d amis etre en mesure de construire quelque chose de différent de la vie sous drogue et pas mal d autre raison qui m échappe sur le moment.Connait tu vraiment les "fabuleux médecin" que tu me conseil de consulter?Je n en suis pas sur parce que dans mon cas et je n est peut etre pas vu le psy qui me convenait, il me disait de faire du sport ,comme si j arrétai la clope lol, et le psychiatre -des deux celui qui a fait des études de médecine-me voyait toute les semaines et avait réponse a mes problème avec des médicaments -drogues légale?En tout cas effet dévastateur  aussi-:,anti-dépresseur calmants et somnifère.J aurai probalement put avoir plus de médoc -choot?-en faisant un peut plus le mec au bout du rouleau, qui était déja bien déroulé mais j avais mon compte de défonse avec se que l on me disait de prendre sans compter que je voulai vraiment tout arreter.J ai du demander la dose la plus faible d anti dép. pour pouvoir continuer a bosser.Toujours est t il que les discours moralisateur tels que :"pauvre petit camé fallait pas commencer" je m en passe vollontier.
Si tu avais lu mon poste tu te serais rendu compte que tu n es pas concerné en effet je demande l avis de de personne dont la consommation est en rapport avec l e-stim.Je considère donc que tu ne fait que te défouller sur quelqu un qui ne t as rien demander.Certain me trouverons surement pleurnichard et sans couille et je leurs donnent en partie raison.Tous se que je peut leur souhaiter est de ne jamais traverser de tels soucis et que tout roule pour eux jusqu a une mort sans douleur dans leur sommeil le plus tard possible, ca leurs permettra peut etre de donner l impression d une vie pleine et heureuse.
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matou83
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MessageSujet: sexe et- drogue   Mar 1 Déc 2015 - 8:13

bonjour saturos76,
je ne suis pas drogué non plus, je ne pourrai donc apporter les réponses que tu attends . Je comprends seulement que si tu as commencé très tôt c'est qu'il y a une faille en toi qu'il faut soigner .
Après chacun assume les choix qu'il peut faire et se reconstruit à son allure .....s'il le peut . Je ne suis ni médecin-psychiatre, ni moralisateur ( je ne vois pas ce que viendrait faire la morale dans un forum dévoué à une forme spéciale de masturbation , disons Hi-Tech pour faire malin ....mais qui n'est que cela , il faut bien le reconnaître ..... 
Pour les rapports entre estim et drogue (dont alcool comme tu le suggères )  ou médoc anti-dépresseur , je n'ai aucune info , je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas poster sur le sujet , mais je ne suis pas certain que tu trouves beaucoup d'addicts à la drogue ou aux anti-dépresseurs sur le forum , soit parceque l'estim ne les intéresse pas , soit parcequ'ils ne souhaitent pas s'exprimer s'ils pratiquent l'estim sous ses conditions . Mais si pour toi s'exprimer dans un forum est agréable, pourquoi s'en passer , tu ne fais pas de mal, tu n'exhortes personne à se droguer , tu ne recrutes pas comme l'olibrius dont on n'entend plus parler one ....et dont j'espère on a bloqué l'accès au site de LN  pour dérive sectaire ....
Enfin, bon courage , dans la mesure où tu continues à bosser , il y a un espoir, non ? 
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piersir
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Mar 1 Déc 2015 - 13:54

Désolé Saturos si je t'ai paru moralisateur. Je ne savais pas que tu fais tout pour t'en sortir et que tu consultes. Je ne voulais surtout pas te blesser et je comprends que ce soit difficile pour toi.
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Hottie
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Mar 1 Déc 2015 - 19:44

Salut,

Ce sujet peut être intéressant si on le prend par le bon bout je pense.

J'ai été fumeur (tabac) pendant 22 ans et rien que ça j'ai eu du mal à m'en défaire, alors une drogue j'imagine même pas.
Je n'ai jamais touché à une drogue "douce" "dure" ou même "récréative".
Aujourd'hui me reste l'alcool c'est déjà "trop" (non je ne suis pas alcoolique mais je ne crache pas sur quelques verres le soir après le boulot et une journée bien stressante/remplie).
L'electro ça va ça vient c'est selon mes envies. J'ai quelques fioles de poppers pour m'amuser parfois.
Mais les plaisirs, qu'ils soient sexuels ou ne serait ce que dans la nourriture ou l'art ou autres, ont besoin de renouvellement pour ne pas perdre de leur saveur (ou tomber dans certains travers).

sinon Saturos, STP : aère tes publications merci Smile
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matou83
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MessageSujet: drogué moi ??   Mer 2 Déc 2015 - 7:37

Hottie a écrit:
Salut,

J'ai été fumeur (tabac) pendant 22 ans et rien que ça j'ai eu du mal à m'en défaire, alors une drogue j'imagine même pas.

Mais les plaisirs, qu'ils soient sexuels ou ne serait ce que dans la nourriture ou l'art ou autres, ont besoin de renouvellement pour ne pas perdre de leur saveur (ou tomber dans certains travers).
Le tabac est effectivement une drogue : après avoir fumé pendant 40 ans, avec des fréquences et des produits variables , qui allaient de 3 paquets de gitanes sans filtre/jour à une dizaine de pipes ( en bois !!) ou Un paquet de cigarillos - 2 à 3 vrais cigares ( havane de préférence ) / jour je me suis arrêté du jour au lendemain ( sans aide de patchs ou autres ...) il y a un mois après un Accident Ischémique Transitoire sans effets physique ou mental mais qui m'a valu 3 jours d'hosto . Jusque là je n'avais jamais  écouté les conseils des médecins : j'en avais déjà eu auparavant mais pas aussi importants .....

Question de volonté aussi certes mais je ne suis pas certain que le tabac soit une drogue aussi dure qu'on le dit , au moins dans mon cas .....Certes la peur ( de rester impotent surtout , pas de mourir ,car alors on ne sait jamais si ça va évoluer vers l'AVC ou non et quelles seront les conséquences ) a été plus forte que la dépendance à la nicotine et au gout ( un bon havane c'est autre chose qu'une gitane - si ça existe encore ) .....

Le fait que j'ai changé au cours de ces 40 ans de "matériau" à inhaler vient bien dans la suite de ce que dit Hottie : renouveler pour briser l'accoutumance à une sensation ... C'est aussi ce que nous recherchons en électro en changeant de fichiers audio ou de branchements-nature  des électrodes pour varier notre excitation .....ou de position-scénario de jeu sexuel avec une partenaire ....

Bon, assez de réflexions philosophiques , hors sujet ....

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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Mer 2 Déc 2015 - 9:27

Face à la drogue, nous ne sommes pas égaux : certains vont devenir rapidement dépendants, d'autres non...

Je me souviens d'une expérience avec des rats. Ils peuvent actionner 2 boutons : le 1er délivre de la nourriture, le 2ème un shoot. Certains rats se nourrissent et vont de temps en temps se shooter, d'autres essayent et ne renouvellent pas l'expérience, une faible minorité devient totalement accro et passe son temps à se shooter, renonçant à se nourrir et ils crèvent de faim...

Conclusion : la drogue (et il n' y a pas de drogue dure ou douce), il vaut mieux ne pas essayer !

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matou83
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MessageSujet: être ou ne pas être ? un rat ? : pour un matou, le comble !!   Mer 2 Déc 2015 - 15:03

am_ampere a écrit:
Face à la drogue, nous ne sommes pas égaux : certains vont devenir rapidement dépendants, d'autres non...

Je me souviens d'une expérience avec des rats. Ils peuvent actionner 2 boutons : le 1er délivre de la nourriture, le 2ème un shoot. Certains rats se nourrissent et vont de temps en temps se shooter, d'autres essayent et ne renouvellent pas l'expérience, une faible minorité devient totalement accro et passe son temps à se shooter, renonçant à se nourrir et ils crèvent de faim...

Conclusion : la drogue (et il n' y a pas de drogue dure ou douce), il vaut mieux ne pas essayer !

More peut conduire à la mort...

Certes, mais contrairement aux rats , notre esprit nous rend conscient des conséquences d'une accoutumance et de plus les raisons de goûter à cette drogue sont-elles les mêmes ? 
Le rat qui se drogue a-t-il une raison de se droguer ( marre de sa vie en cage de labo, besoin d'espace qu'on lui refuse ? ) avant d'apprécier le plaisir qu'elle provoque ? Pour les humains : ennui de la vie de tous les jours ? faille psychique et morale qu'on veut oublier ? Ou simple plaisir physique lié à la consommation ?  Ou un peu de tout ???

Ensuite mettre toutes les drogues sur le même plan ? reste à définir ce qu'est une drogue : un verre de bon vin de temps en temps ne rend pas alcoolique, le sexe non plus quoiqu'il y ait des sex-addicts qui se font soigner  ( aux USA surtout ) , une addiction aux films  pornos aussi peut empêcher ou au moins gêner des rapports avec une partenaire , alors il mes semble plutôt que pour certains domaines c'est plus une question de fréquence , et d’accumulation :   comme l'estim à hautes doses sans autres types de rapports peut devenir une drogue .....En fait il convient de mélanger tous les genres de plaisir de ce type sans que l'un d'eux efface l'envie des autres ....Et garder un esprit critique .... 
Sans pour autant diminuer le nombre d'orgasmes qu'on juge "normaux"  Après chacun ses limites  .....

Mais je n'ai pas goûté et ne chercherai jamais à le faire à l'héro, crack, cocaïne , amphétamines , hasch (encore que l'addiction à ce dernier soit controversée, comme ses effets d'ailleurs )   qui eux enlèvent peu à peu l'envie de  tous les autres plaisirs  ( la liste n'est pas complète bien sur ...) parce qu'alors la possibilité de se limiter est plus difficile ....

Conclusion : je continuerai à boire de temps en temps de très bons vins , ferai aussi des séances d'estim quand ma partenaire n'est pas là, plutôt que de me masturber à la main et me paierai même le 1 janvier un très bon cigare sans redevenir accro au tabac  ....

Il n'est pas dit qu'un matou se laisse avoir comme un rat !!!!

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am_ampere
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Mer 2 Déc 2015 - 15:35

Pour moi, une drogue ne se définit pas dans un premier temps par l'accoutumance. C'est une substance qui agit sur le cerveau et en modifie son fonctionnement, c'est pour cela qu'il n' y a pas de drogue "dure" ou "douce" ; simplement, dans un deuxième temps, certaines rendent plus rapidement dépendant que d'autres.

Un médicament peut être une drogue, l'alcool aussi pour les alcoolo-dépendants : "au début, on boit pour se sentir bien, ensuite on boit pour ne plus avoir mal"- Hervé CHABALIER : "Le dernier pour la route" - MAIS on peut (et on doit !) pratiquer la consommation-plaisir de vin PAS la consommation-défonce... Mon plaisir lorsque je bois du vin n'est pas de rouler sous la table MAIS de découvrir des arômes, des associations originales mets-vins...

Certains adeptes de running longue distance deviennent accros CAR le corps génère des endorphines pour masquer la douleur due aux chocs répétitifs sur le bitume...

Nous ne sommes pas des rats, certes, MAIS le fonctionnement de notre cerveau est complexe. Il y a eu récemment un reportage sur la drogue au Pakistan, la-bas, un shoot d’héroïne coute moins cher qu'une bouteille de Coca ; certains interviewés étaient parfaitement conscients des risques (sida, déchéance...), ils connaissaient tous les méfaits de la drogue MAIS ne pouvaient pas arrêter seuls et les cures de désintoxication dans ce pays relevant plus de la torture que de la thérapie, ils n'allaient pas au terme de leur traitement et replongeaient en connaissant parfaitement les effets désastreux de leur consommation...
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matou83
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MessageSujet: accoutumance ?   Mer 2 Déc 2015 - 17:09

En définissant une drogue comme qqch qui agit sur le fonctionnement du cerveau , pendant que je bois un verre de très bon vin, que je fume un très bon cigare ( pour qui apprécie) , que je suis excité jusqu'à l'orgasme par une partenaire ou mes électrodes d'estim , le fonctionnement de mon cerveau aussi est changé , je ne pense plus à autre chose qu'à apprécier le stimulus et jouir,  mais après , si je ne suis pas saoul ou trop fatigué par l'orgasme au point de m'endormir , je récupère très vite mes capacités de raisonnement ....Ce qui n'est pas le cas avec toutes les drogues ....

Si on définit une drogue par tout ce qui modifie le fonctionnement du cerveau , on devrait supprimer tout plaisir car l'ocytocine et autres endorphines   qui se dégagent  lors de  toute satisfaction gustative, olfactive ou sexuelle , modifient ce fonctionnement pendant plus ou moins de temps ....Maintenant reste à voir la durée de cet état modifié ....Nul doute qu'il est plus intense et plus durable avec de l'héro qu'avec un bel orgasme ou quelques verres de bon bordeaux ( je suis moins bourgogne, plus cher à qualité égale ) .....

Donc tout commence au départ par la durée et l'intensité ( le flash)  de l'effet sur le cerveau , et l'accoutumance est liée selon moi à la persistance de cet effet qui nous aide à nous évader de la vie courante , au besoin qui s'ensuit immédiatement de continuer . Si on se sent mal dans sa peau pour des tas de raisons, ce besoin revient très vite , alors s'ajoute l'effet chimique de la drogue sur le cerveau qui perdure plus ou moins selon sa nature ...

Pour les drogués du Pakistan , se seraient-ils injectés de l'héro s'ils avaient pu avoir du travail, manger à leur faim, avoir une vie +/- correcte  au départ ? Je ne sais pas, je n'ai pas vu le doc en question . 
Après l'héro supprime ces besoins , mais n'est-ce pas justement pour ça au départ ?? Evasion d'une vie sans joies ni plaisirs , sans avenir ??
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   Jeu 3 Déc 2015 - 9:23

matou83 a écrit:

Si on définit une drogue par tout ce qui modifie le fonctionnement du cerveau , on devrait supprimer tout plaisir car l'ocytocine et autres endorphines   qui se dégagent  lors de  toute satisfaction gustative, olfactive ou sexuelle , modifient ce fonctionnement pendant plus ou moins de temps ....Maintenant reste à voir la durée de cet état modifié ....Nul doute qu'il est plus intense et plus durable avec de l'héro qu'avec un bel orgasme ou quelques verres de bon bordeaux ( je suis moins bourgogne, plus cher à qualité égale ) .....
?
De nombreux neurobiologistes, neuropsychiatres s'intéressent à la chimie du cerveau... Effectivement, certaines substances synthétisées par notre cerveau modifient notre comportement. Ces substances endogènes ont parfois un équivalent : j'avais évoqué l'endorphine, proche de la morphine... SAUF QUE une overdose d'endorphine est impossible : le corps sait s'auto-réguler ! Le risque vient des substances exogènes modifiant le fonctionnement du cerveau, ce que j'appelle des drogues...
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MessageSujet: Re: la drogue c est mal et conduit a la démence et la taule.   

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