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 Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?

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electrochoc
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MessageSujet: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   Mar 3 Jan 2012 - 17:16

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je suis ravis de découvrir votre forum.
Comme bon nombre d'entre vous je pratique l'electrostimulation depuis pas mal d'années déjà.
Je cours souvent de forums en sites (souvent en Anglais =>smartstim pour ne pas le citer...) pour trouver conseils ou astuces mais ce n'est pas toujours évident et découvrir un forum en français est une bonne nouvelle.

Depuis pas mal de temps je cherche une solution simple pour éviter ce que l'on appelle en Anglais les "hotspots", à savoir durant la phase d'electrostimulation la sensation d'un picotement parfois assez vif suivie après la séance, de petits points rouges qui disparaissent dans les jours suivants.

J'ai changé de gel conducteur, changé d'electrodes sans jamais avoir de réel succès.
Quelqu'un connait-il une astuce pour éviter cela ?
Merci
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matou83
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MessageSujet: conducteur ?    Mar 10 Jan 2017 - 15:03

ça m'étonne, les huiles et corps gras en général étant plutôt isolants que conducteurs de l'électricité .....Mais li y a des tas de gels à base d'eau ( pénétrations anales ou simples gels pour électrothérapie ...) 
Si vraiment les messages postés sur le sujet sont insuffisants , on pourra y revenir , mais il y en a eu beaucoup déjà ....
Par ailleurs attention à ne pas employer un gel silicone sur des liens ou des godes ( estim ou pas ) en silicone conducteur : il les attaquerait ! Pour d'autres corps gras, je ne sais pas ??? Faire attention ...
matou83
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caproni
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MessageSujet: ALLO ? non, à l'huile...   Mar 10 Jan 2017 - 16:33

OH!   Clyde, c'est de l'humour ?    Ou alors tu es chargé par la région PACA de promouvoir les produits du terroir ?

Mettre de l'huile, mais c'est gras et les électrodes ne tiennes plus !   Mettre de l'huile, c'est direct la douche et savonnage intensif aprés le séance d'electro !
Au prix du litre d'huile d'olive, la (ou les) séances vont devenir un luxe...
Si j'augmente trop l'intensité, aurais-je la malchance de me retrouver avec un joli pénis grillé ?
Et comme dis Matou,(dont je viens de lire le post en tapant le mien) l'huile étant mauvaise conductrice de l'electricité, faut-il la saler( comme l'eau) pour améliorer la conductibilité ? 
Alors, ne serait-il pas préférable d'utiliser une sauce vinaigrette (je vous laisse le choix du parfums).

     Je vous propose le menu suivant:
Erection du pénis à la vinaigrette aux fines herbes (thym, romarin, basilic)
electro-grillade du pénis (cuisson: bleu, ou saignant, c'est possible aussi)
puis fellation aux orties avec sa mignardise (bon, la fellatrice aura les lèvres comme après une séance de botox, mais il faut savoir ce que l'on veux).
   Bon Appétit ! Smile 

AHHHHH!!!! ça fait du bien un petit délire, pas vrai , Clyde ?
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am_ampere
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MessageSujet: Re: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   Mer 11 Jan 2017 - 17:07

Je n'ai JAMAIS utilisé de gel conducteur... MAIS soit du "lait de toilette hydratant", soit j'utilise un simple pulvérisateur avec de l'eau (éventuellement salée). Comme nous sommes nombreux à être dans le sud, les meilleures séances sont celles en été : prendre un bain de mer, ne pas se doucher : le sel rend tout le corps conducteur...
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clyde
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MessageSujet: Re: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   Jeu 12 Jan 2017 - 4:26

Caproni tu m'as fait bien rire aux éclats  Very Happy vraiment !!! tu as raison çà fait du bien de rire et de pas se prendre trop au sérieux. D'ailleurs je ne manque jamais une occasion de mélanger fou rire et sexe quand je suis avec une copine. J'aime bien rire même si je me moque aussi de moi-même. Ç'est bon pour le coeur et la gente féminine aime souvent cà.

Mais revenons aux (d)ébats sur le sujet :
Je m'étonne que l'huile d'olive ne soit pratiquement jamais évoquée ici car sur les sites d'électrostim professionnels et les forums d'utilisateurs en anglais elle est souvent citée comme un lubrifiant efficace et bon marché même s'il est peu conducteur.

 Je cite notamment ce qui est écrit sur le site ESTIM (la traduction qu'ils en font est imparfaite , l'original en anglais étant plus explicite): "P.E.S., Inc. recommande l'utilisation d'un lubrifiant approprié avec toutes les électrodes P.E.S. (voir tableau de graissage ci-dessous). Un bon lubrifiant lubrifie non seulement mais aussi il peut également diminuer la possibilité de points chauds. L'huile d'olive est un lubrifiant de haute viscosité qui ne se décomposent rapidement ou trop lubrifier. En général, l'huile d'olive peut servir de lubrifiant avec la plupart des électrodes. Comme alternative à l'huile d'olive, non seulement P.E.S. ElectroLube lubrifie, mais aussi il a des propriétés conductrices et il peut augmenter la force de l'électrostimulation érotique par autant que 40 % en abaissant la résistance de la peau. Vous pouvez également régler et équilibrer l'électrostimulation érotique en augmentant la conductivité d'une électrode spécifique ou une superficie de cette électrode, en appliquant simplement plus P.E.S. ElectroLube à la peau dessous. Pour dispositifs urétrales, comme le cierge, Big Boy Sparkler et le stimulateur de Corona avec amplificateur urétral, nous recommandons vivement l'utilisation de stériles Surgilube ®. Lubrifiants à base d'eau, tels que stérile Surgilube ®, peuvent être utilisés comme une alternative à l'huile d'olive ou, si vous n'avez pas un lubrifiant conducteur, vous pouvez utiliser P.E.S. ElectroLube. Il n'y a qu'une seule exception à nos recommandations concernant la lubrification. Le samouraï est déconseillé avec les lubrifiants à base d'eau ou conducteurs. Autre que de l'huile d'olive, nous ne recommandons que l'utilisation de lubrifiant P.E.S. sensuel avec le samouraï. Cela permettra d'éviter l'inconfort possible lors de l'utilisation du samouraï. On peut également utiliser de l'huile d'olive, car il n'a aucune des propriétés conductrices. Remarque : P.E.S. sensuel Lube est un silicone lubrifiant base et ne devrait pas être utilisé avec tous les produits Electro-Flex ™. Remarque : Ne pas utiliser des lubrifiants à base de silicone. Silicone est un isolant et par conséquent, réduit la conductivité. Glycérine et lubrifiants solubles dans l'eau sont à proscrire ainsi parce qu'ils ont tendance à sécher rapidement et deviennent collantes et peuvent donc diminuer les sensations de l'électrostimulation érotique. (Voir mises en garde)."

Une réserve de l'utilisation de l'huile d'olive semble être de ne pas l'utiliser en interne (anal ou vaginal ou uréthral)) car pouvant chez des personnes sensibles provoquer des infections, allergies ou boucher des pores.

De même il est rapporté que l'huile d'olive peut provoquer une déchirure de certains préservatifs , mais bon en électro on n'utilise pas de préservatifs sinon le courant ne passera pas évidemment !!!

Enfin il est évident que comme tout lubrifiant durable, il peut être difficile à enlever, sur la peau il  faut bien rincer comme dirait Caproni  Wink et évidemment sur les draps çà fait tache ! (comme aurait pu dire LA PALICE , plus le lubrifiant dure, plus il est dur à enlever !).

Pour information, sur les sites d'ESTIM et PES ELECTRO, on trouve un tableau assez exhaustif des lubrifiants possibles en fonction du type de matériels/matières employés et l'huile d'olive (Olive OIl) est souvent citée comme un lubrifiant possible (YES).
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clyde
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MessageSujet: Re: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   Jeu 12 Jan 2017 - 4:29

Caproni tu m'as fait bien rire aux éclats  Very Happy vraiment !!! tu as raison çà fait du bien de rire et de pas se prendre trop au sérieux. D'ailleurs je ne manque jamais une occasion de mélanger fou rire et sexe quand je suis avec une copine. J'aime bien rire même si je me moque aussi de moi-même. Ç'est bon pour le coeur et la gente féminine aime souvent cà.

Mais revenons aux (d)ébats sur le sujet :
Je m'étonne que l'huile d'olive ne soit pratiquement jamais évoquée ici car sur les sites d'électrostim professionnels et les forums d'utilisateurs en anglais elle est souvent citée comme un lubrifiant efficace et bon marché même s'il est peu conducteur.

 Je cite notamment ce qui est écrit sur le site ESTIM (la traduction qu'ils en font est imparfaite , l'original en anglais étant plus explicite): "P.E.S., Inc. recommande l'utilisation d'un lubrifiant approprié avec toutes les électrodes P.E.S. (voir tableau de graissage ci-dessous). Un bon lubrifiant lubrifie non seulement mais aussi il peut également diminuer la possibilité de points chauds. L'huile d'olive est un lubrifiant de haute viscosité qui ne se décomposent rapidement ou trop lubrifier. En général, l'huile d'olive peut servir de lubrifiant avec la plupart des électrodes. Comme alternative à l'huile d'olive, non seulement P.E.S. ElectroLube lubrifie, mais aussi il a des propriétés conductrices et il peut augmenter la force de l'électrostimulation érotique par autant que 40 % en abaissant la résistance de la peau. Vous pouvez également régler et équilibrer l'électrostimulation érotique en augmentant la conductivité d'une électrode spécifique ou une superficie de cette électrode, en appliquant simplement plus P.E.S. ElectroLube à la peau dessous. Pour dispositifs urétrales, comme le cierge, Big Boy Sparkler et le stimulateur de Corona avec amplificateur urétral, nous recommandons vivement l'utilisation de stériles Surgilube ®. Lubrifiants à base d'eau, tels que stérile Surgilube ®, peuvent être utilisés comme une alternative à l'huile d'olive ou, si vous n'avez pas un lubrifiant conducteur, vous pouvez utiliser P.E.S. ElectroLube. Il n'y a qu'une seule exception à nos recommandations concernant la lubrification. Le samouraï est déconseillé avec les lubrifiants à base d'eau ou conducteurs. Autre que de l'huile d'olive, nous ne recommandons que l'utilisation de lubrifiant P.E.S. sensuel avec le samouraï. Cela permettra d'éviter l'inconfort possible lors de l'utilisation du samouraï. On peut également utiliser de l'huile d'olive, car il n'a aucune des propriétés conductrices. Remarque : P.E.S. sensuel Lube est un silicone lubrifiant base et ne devrait pas être utilisé avec tous les produits Electro-Flex ™. Remarque : Ne pas utiliser des lubrifiants à base de silicone. Silicone est un isolant et par conséquent, réduit la conductivité. Glycérine et lubrifiants solubles dans l'eau sont à proscrire ainsi parce qu'ils ont tendance à sécher rapidement et deviennent collantes et peuvent donc diminuer les sensations de l'électrostimulation érotique. (Voir mises en garde)."

Une réserve de l'utilisation de l'huile d'olive semble être de ne pas l'utiliser en interne (anal ou vaginal ou uréthral)) car pouvant chez des personnes sensibles provoquer des infections, allergies ou boucher des pores.

De même il est rapporté que l'huile d'olive peut provoquer une déchirure de certains préservatifs , mais bon en électro on n'utilise pas de préservatifs sinon le courant ne passera pas évidemment !!!

Enfin il est évident que comme tout lubrifiant durable, il peut être difficile à enlever, sur la peau il  faut bien rincer comme dirait Caproni  Wink et évidemment sur les draps çà fait tache ! (comme aurait pu dire LA PALICE , plus le lubrifiant dure, plus il est dur à enlever !).

Pour information, sur les sites d'ESTIM et PES ELECTRO, on trouve un tableau assez exhaustif des lubrifiants possibles en fonction du type de matériels/matières employés et l'huile d'olive (Olive OIl) est souvent citée comme un lubrifiant possible (YES).
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MessageSujet: Tableau de la notice de sécurité PES Electro   Jeu 12 Jan 2017 - 4:39

Tableau de la notice de sécurité PES Electro sur les lubrifiants possibles en fonction des sextoys et électrodes :

KEY:
 
O.OOLIVE OIL
E.L.ELECTROLUBE
S.L.SENSUAL LUBE
S.K-Y. J.STERILE SURGILUBE®
W-B. L.WATER-BASED LUBE
S-B. L.SILICONE-BASED LUBE
K.L.KINKY LUBE
ITEM #DESCRIPTIONO.O.E.L.S.L.S.KY.J.
30-33ACRYLIC ANAL PLUGSYESYESNOYES
40VAGINAL PLUGYESYESNOYES
41VAGINAL SHIELDYESYESNOYES
140LITTLE BIG MANYESYESNOYES
43-44SAMURAIYESNOYESNO
130-133ELECTRO-FLEX™ ANAL PLUGSYESYESNOYES
101-116ELECTRO-FLEX™ PENILE RINGSYESYESNOYES
127PROSTATE STIMULATORYESYESNOYES
128TESTICLE TUBULARYESYESNOYES
129ANAL TUBULARYESYESNOYES
121CORONA W/ FOCUSING PODSYESYESNOYES
122BASIC CORONAYESYESNOYES
123CORONA W/ URETHRAL STIMULATORNONONOYES
141SPARKLER*NONONOYES
142BIG BOY SPARKLER*NONONOYES
120SCROTUM ELECTRODENOYESNOYES
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MessageSujet: suite du tableau   Jeu 12 Jan 2017 - 4:41

ITEM #DESCRIPTIONW.B.L.S.B.L.K.L.
30-33ACRYLIC ANAL PLUGSYESNOYES
40VAGINAL PLUGYESNOYES
41VAGINAL SHIELDYESNOYES
140LITTLE BIG MANYESNOYES
43-44SAMURAINOYESNO
130-133ELECTRO-FLEX™ ANAL PLUGSYESNOYES
101-116ELECTRO-FLEX™ PENILE RINGSYESNOYES
127PROSTATE STIMULATORYESNOYES
128TESTICLE TUBULARYESNOYES
129ANAL TUBULARYESNOYES
121CORONA W/ FOCUSING PODSYESNOYES
122BASIC CORONAYESNOYES
123CORONA W/ URETHRAL STIMULATORNONONO
141SPARKLER*NONONO
142BIG BOY SPARKLER*NONONO
120SCROTUM ELECTRODEYESNOYES
*NOTE: WHEN USING THE SPARKLER OR BIG BOY SPARKLER URETHRALLY, IT IS STRONGLY RECOMMENDED TO USE Sterile Gel.
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MessageSujet: PS: pas d'huile d'olive avec des patchs   Jeu 12 Jan 2017 - 4:58

PS: évidemment quand je parle d'électrodes à lubrifier, je pense aux électrodes rigides ( cordons ou plugs en rubber silicone, métaliques, etc...) et non pas aux patchs qui glisseraient et se détacheraient avec le lubrifiant.

Autre chose qui n'a rien à voir mais qui me vient à l'esprit pour des personnes qui débuteraient en électro : mettre des gants, même fins en latex, est pratique et efficace pour isoler les mains et ainsi pouvoir toucher les contacts (pour déplacer ou rajouter une stimulation manuelle) sans prendre une châtaigne !
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matou83
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MessageSujet: lube et cie    Jeu 12 Jan 2017 - 8:31

Magnifique tableau clyde !

Toi qui comprend mieux l'anglais que moi , peux-tu expliquer les différences de composition chimique ( si précisées ) entre : electro, sensual, surgi, kinki ----lube ?? .

En utilisateur fainéant , j'avoue me contenter du gel Compex disponible chez Decathlon pour tous les liens silicone et sondes anales . Pour les insertions urétrales, du surgilube stérile commandé aux US ( inconvénient 144 doses minimum , assez cher et date de péremption : 2 à 3 ans )

Je pense quand meme qu'on peut mettre l'accent sur l'odeur et le risques de taches si on utilise des huiles , en dehors de leur faible conductivité , pas très favorable non plus sauf à" faire glisser" si on utilise des liens très serrés , quelques difficultés de nettoyage aussi avec les risques d'infection associés si des particules grasses subsistent ( sur le gland notamment ) ....
Perso , avec du gel Compex et des liens silicone je n'ai pas de hot spot sur le gland , verge ou testicules ...Alors qu'au début, avec des fils de cuivre , il y en avait .....
IL y en avait aussi avec la manille lyre prônée par Electre à la base du sexe malgré le gel , et je pense que ces hot spots sont dus aussi à l'air restant entre le conducteur et la peau , plus faible avec du silicone souple qui s'adapte aussi  à la grosseur de l'organe lorsqu'il enfle qu'avec du métal .....

Pour les insertions urétrales  , PES met aussi l'accent sur des lubrifiants stériles à base d'eau ( KY) et c'est bien . Il insiste aussi sur le faible intérêt des lubrifiants silicone sauf pour le samouraï plutôt adapté aux pénétrations vaginales d'après son diamètre , excepté sans doute pour les anus bien élargis ... J'insiste aussi sur le fait qu'ils attaquent de façon chimique le silicone et lui ôtent en surface son coté lisse et plus en profondeur si on continue .  

J'ai tenté, comme ampère de me passer de gel conducteur sur le sillon du gland , les testicules , sur ces derniers, bien rasés, pas de pb, sur le sillon, si : mon gland est resté bien rouge alors qu'avec le gel , RAS ! Dans le rectum le gel electro type compex est plus agréable quand on pousse l'intensité et facilite aussi le mouvement de "pompe" autour de la prostate tout au moins pour moi .  Maintenant nous avons tous des sensations différentes  ce qui fait l’intérêt du forum electro ....
Au final, une dernière remarque : quand un patch tissu a perdu son adhérence , on peut le récupérer un temps en mettant très peu de gel type compex et en laissant bien sécher avant utilisation et remettre le cache  ; ça ne dure qu'un temps mais le temps de renouveler l'achat .... 

matou83
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MessageSujet: Lubrifiants /hot spots   Jeu 12 Jan 2017 - 23:10

Matou , tout à fait d'accord avec toi. 
Par contre, je suis désolé mais les fabricants donnent difficilement les compositions chimiques exactes de ces produits. Ce sont souvent des différences minimes dues au marketing. Cependant à part celui à base de silicone à déconseiller car risquant d'attaquer à la longue les silicones et de plus plutôt isolant électrique, les autres sont principalement des solutions aqueuses, en phases liquides à base d'eau qui est le solvant avec quelquefois le rajout d'un soluté, les petites différences pouvant améliorer la fluidité, la conductivité ou le conditionnement pour garantir le caractère stérile (par ex le Surgilube). L'électrolube, sensé améliorer la conductivité est généralement vendu en poudre auquel on doit rajouter de l'eau.
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MessageSujet: Suite et fin lubrifiants   Jeu 12 Jan 2017 - 23:46

PES concluait initialement tout simplement: 
"A good Lubricant not only lubricates but also decreases the possibility of hot spots. We recommend P.E.S. ElectroLube, but you can also use Olive Oil with most of the Electrodes. While Olive Oil does not increase the conductivity, it does smooth the sensation and will not dry out as quickly as most other lubes. You can also adjust and balance the Erotic Electro Stimulation by simply applying more or less P.E.S. ElectroLube to the skin beneath an Electrode. Water-based lubricants, such as [url=http://www.peselectro.com/pescontent/index.php?route=product/search&tag=sterile lubricant]Sterile Lubricating Jelly[/url] can be used in the event that you do not have either ElectroLube or Olive Oil."
(Traduction éventuelle pour notre ami le félin de l'électro Cool : Un bon lubrifiant non seulement lubrifie mais aussi diminue la possibilité de points chauds. PES recommande son produit PES Electrolube*, mais vous pouvez aussi utiliser l'huile d'olive avec la plupart des électrodes. Tout en n'améliorant pas la conductivité électrique, l'huile d'olive adoucit le ressenti et ne séchera pas aussi rapidement que les autres lubrifiants. Vous pouvez affiner aussi les sensations en mettant plus ou moins de gel conducteur sur la peau au niveau des électrodes. Les lubrifiants à bas d'eau, tel que le Gel Lubrifiant Stérile peut aussi être utilisée si vous n'avez pas d'Electrolube* ou d'huile d'olive).
Voilà tout résume la situation Smile  
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matou83
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MessageSujet: composition ??    Jeu 12 Jan 2017 - 23:58

A vrai dire, clyde, je me doutais bien que les fabricants restaient assez secrets ....
Pour cela je me suis permis de citer le Compex, facile à trouver, pas trop cher .
J'ai une poudre : J-Lube achetée plutôt pour des insertions anales de bon diamètre qui est très peu cher au vu de la faible quantité nécessaire pour faire du gel ) et très adaptée à des électrodes anales puisqu'à base d'eau , mais d'une part la fabrication est délicate ( poudre très très fine volant comme rien dans l'air : si elle se pose sur des traces d'eau , pas facile à nettoyer  et surtout à ne pas respirer et à ne pas renverser le flacon  ) d'autre part pour le sexe le gel est trop filant , on "s'en met partout" bien qu'il se nettoie facilement à l'eau et au savon . Bien sur on peut régler la viscosité avec la proportion d'eau et faire un gel compact mais il reste très filant pour une utilisation externe ....ET enlever des traces de gel ainsi préparé sur des tissus n'est pas évident .... A ne pas renverser que ce soit la poudre ou le gel ....
L'électro lube doit s'en inspirer mais j'espère qu'il ne présente pas les memes inconvénients .... Au plan conductivité, le J-lube est excellent pour le rectum ( c'est ce que les adeptes de fist utilisent après passage de graisse type Crisco pour amadouer les sphincters anaux ) mais d'utilisation délicate meme pour électro  ....

Quant à sécher , je fais des séances de 15 à 40 mn et si le gel compex sèche en effet sur le sillon du gland par exemple , je n'ai jamais eu de hot spot depuis que j'utilise des liens en silicone pour gland, verge, testicules , je pousse pourtant très souvent l'ET312 à 90% en mode audio en fin de séance et le gel est bien asséché ....IL faut bien serrer les liens pour éviter que de l'air ne subsiste entre peau et silicone ce qui provoquerait un effet de condensateur .

matou83
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MessageSujet: Re: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   Lun 6 Fév 2017 - 11:49

Bonjour,

en ce qui concerne le J-lube qui reste, à mon sens, le meilleur lubrifiant et le moins cher, tout en étant parfaitement hypoallergénique,
la façon la plus simple pour le nettoyer est de le saupoudrer d'un peu de sel de cuisine, comme on le ferait pour steak ! Very Happy 
Il se comporte alors aussitôt comme de l'eau, facile à éponger ou rincer. cheers
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matou83
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MessageSujet: nettoyage J lube    Lun 6 Fév 2017 - 12:10

Merci pour le conseil; je n'y aurais jamais pensé ....
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MessageSujet: contact   Sam 11 Fév 2017 - 16:18

bonjour, j'utilise un lait fluide après soleil, qui ne sèche pas et m'assure un bon contact sans hot spot quand il est bien réparti.
Bien à vous.
Latouraine.
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MessageSujet: Re: Comment éviter les hotspots (picotements+points rouges) ?   

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