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 Problème de surtension et de saturation du transfo audio:

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electrobric
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MessageSujet: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   Jeu 26 Oct 2017 - 23:42

Rappel du premier message :

Problème de choc , de saturation et de  surtension avec les transfo audio:



Au sujet de mon installation, j'ai rencontré un problème que je n'arrive pas encore à résoudre ; même si je suis sur une piste.


Edit 30 octobre 2017 : le problème venait d'un des 2 transfos que j'avais trop sollicité (avant d' avoir un second) et dont l'isolation fut affaiblie, par l’utilisation de nombreux accessoires en //, ce qui se traduisait par des surtensions vers la centaines de Volts. 

Ma dernière séance débuta comme d'habitude, mais dès que j'augmentais la puissance ,(avec les mêmes genres de signaux et les mêmes configurations , sauf le nouveau plug anal) il se produisait des chocs puissants; je démonte mon boîtier, tout à l'air normal; je recommence; et en poussant la puissance, VLAN Crying or Very sad , encore des chocs puissants ; je n'ose plus recommencer; je pensais que si des débutants rencontraient ce problème, il abandonneraient et nous maudiraient. Twisted Evil

je poursuis la séance avec un seul canal en ajustant avec parcimonie le potar ; çà s'est bien terminé, mais j'angoissais pour les futurs séances.

Ce soir, je mesure la tension en sortie des 2  transfos, et là, je commence à comprendre.

Tel que j'avais câblés les transfos ( 8 ohms entrée et 4  W sortie) le potar linéaire à fond et le potar loga de l'ampli à moitié, je dépassais les 300 V (testé en envoyant un signal sinus à 50 Hz, pour ne pas tromper mon multimètre)..le potar loga de l'ampli à fond, çà dépassait les 600 V de mon multimètre.

Je recâble en 16 ohm et 10 W, cela divise par 2 la tension de sortie (300 V en bout de course du loga et du linéaire; limite que je n'avais jamais testée , bien sûr).

Et voilà que poursuivant les tests,( potar loga de l'ampli au tiers, comme en séance) je monte progressivement le potar linéaire pour vérifier la progression de la tension, et VLAN, le multimètre sature d'un coup !

C'était donc çà, l'origine des chocs puissants, je recommence sur le second canal, même phénomène, au-delà des 100 V , la tension explose au-delà des 600 Volts de mon multimètre.

Mon transfo saturerait-il en entrée et cela pourrait-il expliquer cette surtension phénoménale au secondaire (plus de 600 V sur du 50 Hz sinusoïdale, comme notre courant domestique).

Je vais donc m'orienter vers ceux qui connaissent mieux les phénomènes de surtension (hystérésis) des transformateurs et le moyen de limiter cette surtension. (Jayge avait trouvée une solution, je crois).

Pour les nouveaux débutants , je leur conseillerais donc d'utiliser une impédance d'entré élevée ( 16 Ohms et une puissance de sortie élevée aussi , dans le temps j'utilisais un 30 W et cela se passait bien; paradoxalement, c'est cette configuration qui limitera la tension autour des 100 V ou moins) et de se renseigner ( ce que je vais faire) pour limiter le phénomène de surtension au transfo audio lorsque la centaine de volts est dépassée.


A suivre...

Electrobric (ou JP)


Dernière édition par electrobric le Mer 1 Nov 2017 - 20:44, édité 2 fois
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electrobric
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MessageSujet: Re: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   Mer 1 Nov 2017 - 21:07

jayge a écrit:
Citation :
pour les résistances en parallèle, sur un site américain j'avais remarqué ce montage par le passé
malheureusement leur site à planté et les post de l'époque sont définitivement perdus
je leurs ai  posé la question du pourquoi? du comment? et j'attend une réponse
à suivre.....
jayge
une réponse m'est parvenue de "Bigtip" de socialstim
"La résistance offre à l'ampli une charge stable au lieu d'une charge qui change constamment, ce qui fait que les courants réfléchis frappent l'ampli et sont réfléchis vers le transformateur. Cette résistance, (parallèle) prolongera considérablement la durée de vie de l'ampli, et si elle est de puissance suffisante, elle empêchera l'ampli de surchauffer. elle capte aussi la sortie de l'ampli en absorbant la majeure partie de la puissance et en la gaspillant en chaleur au lieu de la déverser sur nos nerfs et de provoquer un engourdissement. Lorsque les résistances sont dimensionnées correctement, elles lissent grandement la sortie."
voila je sais pas quoi dire de plus si ce n'est merci
jayge
Ok, merci Jayge pour l'info, maintenant nous en savons plus grâce  à toi .
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Alex_42
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MessageSujet: Re: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   Mer 1 Nov 2017 - 22:14

Merci Jayge !

La réponse de Bigtip m'éclaire beaucoup sur la fonction de cette résistance en parallèle du transfo ; cela se rapproche de ce que nous trouvons sur les motos anciennes ou la batterie absorbe et écrête la plupart des pointes de courant (ce qui sauve les ampoules).

Ceci acquis, la difficulté sera de trouver la bonne valeur de résistance à associer à la résistance interne du primaire de nos transfos ; valeur de base 10 Ohms , puissance équivalente à l'ampli ...???

A+
Alex
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jayge
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MessageSujet: Re: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   Mer 1 Nov 2017 - 23:45

merci alex
ton explication plus celle de Bigtip me confortent quand à l'utilisation de cette résistance et je la garde sous le coude pour ma prochaine réalisation lorsque je monterais en puissance avec un ampli de 10W soyons fou
pour le Wattage de la résistance une 10W ça devrais passer Electrobic utilise une 5W et apparemment ça passe

jayge
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electrobric
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MessageSujet: Re: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   Jeu 2 Nov 2017 - 14:53

jayge a écrit:

pour le Wattage de la résistance une 10W ça devrais passer Electrobic utilise une 5W et apparemment ça passe

jayge
Tout à fait ,  10 W çà le fera. (salutation au passage)

Un jour ,ce serait bien qu'on puisse estimer la puissance utilisée avec, par exemple 2 canaux (donc au moins 4 accessoires, paire d'électrodes, manille, plug, ring, sonde, etc...) , j'estime empiriquement que cela doit tourner autour des 5 W  à 10 W max ( par rapport à mon utilisation avec un potar bobiné de 4 W 1 KR, qui devenait tiède à l 'utilisation prolongée).

généralement, les estims commercialisés tournent autour des 100 mA sous 100 V au secondaire ce qui fait environ 10 Watts par canal (ce n'est pas exact, car ce n'est pas un courant sinusoïdale permanent, mais çà donne une idée) , donc on retrouve 10 Watts au primaire ( + les pertes) ce qui fait avec le rapport de 10 => 10 W / 10 V = 1 A au primaire max délivré par l'ampli par canal.

Donc un jeu de résistance de 10 W fera l'affaire.

Pour info, le schéma de l'utilisation du potar linéaire bobiné de 4 W 1KR lorsque je n'avais qu'un transfo :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Edit, pour l'utilisation d'Alex,(salutation)  on était resté sur un potar bobiné de 4 W 10 KR (qui fera l'affaire) car l'utilisation est différente VS celle de mon potar en pseudo "balance".


New edit : Edition : , j'ai oublié de mentionner que c'est le potar linéaire de "commande" , situé dans la chaîne :  Source audio ---> potar linéaire ---> ampli qui assure le contrôle général du voltage envoyé au transfo, donc au potar bobiné .
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MessageSujet: Re: Problème de surtension et de saturation du transfo audio:   

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